特集：新聞拡張団に関するページ
★２チャンネラー、（ ・∀・） ◆3xsuyxaw さん拡張団暴行事件（仮）(最終更新2002/08/25)
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紫陽花の日々＠２ちゃんねる (since2002/06/25-最終更新2002/08/25 15：50)

■ウィルス情報■（2002/07/16更新） 2002/07/16 ■：WORM_FRETHEM.K(別名：I-Worm.Frethem.l, フレゼム, W32/Frethem.l@MM) ├(17：24) 【PC】件名が「Re: Your Password!」メールに注意、新種ウイルスが流行の兆し │【日本経済新聞　IT Pro】http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20020715/1/ ├Trend Micro　ウィルスデータベース→危険度：中 └シマンテック　ウィルス情報→危険度：３ ■：W32.Frethem.J@mm └シマンテック　ウィルス情報→危険度：２

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【紫陽花コラム】 (2002/08/12 01：30) 【長野県知事選：サンプロより・・・】 昨日のサンプロで長野県知事選に出馬するうち田中前知事、長谷川氏、花岡氏、市川氏の四人が討論した、 全体的な印象では田中前知事の優勢のように見えた。そして残りの三候補に関して言えば、少々具体性にかけているところが見えたようだ。仕方ない部分もあるだろうが。ところで、反田中陣営の言い分として田中前知事は「破壊者である」「独善的である」「もう役割は終えた」「議会を解散させないのはおかしい」等という意見が出た。このうち、「独善的である」ということについては致し方の無いこともあると思うし、田中前知事本人が手法で誤りがあるなら直していとも言っていた様な気がする。 ところで、「破壊者である」という意見については半分あっているし半分が間違っている。何でもかんでも破壊したのではなく、作り出したものもある。実際田中前知事も打ち出した政策のいくつかも議会を通っている。そしてまだ任期も二年ほど残しての不信任であったことを鑑みれば結果はまだ出ていない、そのような状態で「もう役割を終えた」だの「破壊者である」だのというのはまだまだ判断できないと思う。議会解散何時いては以前のコラムにも書いているので其れを参照してもらったほうが早い。 結局全体的に田中前知事との差異は政策的にほとんど出なかった。そして「過去」の県政批判しかせず、自分はそんなことにならないといった程度か。長谷川氏は全体的に政策的な議論は出ず田中前知事批判に終始。その為に県民をかるんじるような発言も出、またダムについての発言も含めて墓穴を掘ったようだ。市川氏はせわしなく、また田中前知事をしきりに過去の産物として扱おうとしていたが、少々無理があった。田中前知事の功績には目を向けてないからだ。花岡氏については印象が薄いが、具体性に書け何を言っていたかすら覚えていない。田中前知事批判くらいしか・・・ もう少し政策的な議論が欲しかったし、田中知事がいけないとは思えないが、せめて出馬するくらいなら同等に渡り合える候補が欲しい。長野県のためというより田中前知事が嫌だから、あれだったら自分のほうが・・・という感じの候補にしか見えず、最も県民のためになるのは誰かということは見ていても良くわかる気がした。 ■：紫陽花コラムバックナンバー

【スレ紹介】 (02/08/25up) ■：高速道路は採算性がすべてじゃないの [有用度：★★★☆☆](02/08/12〜) 1 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/12 17:12 ID:rwJ9fy6Q この間の新聞に、橋本高知県知事が、高速道路建設を採算性だけで 議論するのはどうかと思うと発言されている記事が載っていました。 医療事業や教育事業ならば採算性だけで判断してはいけないのは理解 できますが、高速道路は採算性がすべてではないでしょうか 453 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 11:15 ID:DeN9v70C もうすでに着工してるのに中止ももったいない。 コスト削減して、無料自動車専用道路にせろ。 ・高価で維持費の掛かる照明廃止（海外の高速に照明はない） ・橋脚をやめ盛り土方式に ・コンクリート舗装をアスファルト舗装に（トラックの過載は取締きびしく） 454 名前：健康人間 投稿日：02/08/24 11:17 ID:RH9Tckur 採算性ってので思い出したけど、東京の環状線の予算なんだけどさ、 あれって７ｋｍ作るのに４２００億かかるってほんとかね？１ｍあたり ６０００万だよ。何て言うか、それをＴＶで見た時は馬鹿馬鹿しすぎて 言葉も出なかったぞ。 456 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 11:42 ID:tmhyUpze >>454 役人の試算したデータなんて自分達の都合にいいように捻じ曲げて あるのが普通。仮にその試算がまったく的外れでも責任取る人間は いない。 都市博のことを思い出せ。 458 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 11:48 ID:Nd2DFPW+ >453 >・高価で維持費の掛かる照明廃止（海外の高速に照明はない） 参考までに。 日本でも、都市圏を離れた場所、たとえば中国道や東北道の先のほうは、 サービスエリアや出口の前後を除いて、照明はないよ。 そういう場所は、周囲に何もないから、夜になると自分のヘッドライト以外の 明かりは何もない。 俺は日本中の高速道路をほとんど走ってみたから、自分の目で見ている。 459 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 11:50 ID:DeN9v70C >>454 土地の買収費用でその金額になる。 日本制度の根源は土地問題。 土地は毎年１％ずつ国有にしていくべき。 １００年後に国土はすべて国有になる。 必要な開発は土地買収なしにできる。 460 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 12:42 ID:zKzt6c9M 用地買収の費用のことをさっきＴＶでやってたけど、 第二東名の土地買収価格が、宅地で県が道路を作る時に買収する価格の約２倍 農地で約４倍ぐらいって報道してた。 そりゃ建設費が高騰するわけだ。 461 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 12:47 ID:EQxer0of 問題は公共性のある道路網は国道、高速道路関係なく本来国が作る物。 有料道路は国が公共性という順位で下位になり　欲しけりゃあんたらが お金を出して作りなよ　と作った道路。だから採算性が上位になるのは 当然。 したがって　破綻寸前の道路公団に族議員が道路を作れ！と言うのは筋 違い。公共性があるのなら国に働きかけて高速国道を作るべし。 よって以前書いたが　道路網は必要だから採算性の悪い道路は国道で信 号の無い80Km/hのバイパスが現実的で良いと思う。 463 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 13:06 ID:240Z/ykl >>459 田舎で、とくに農業とかやってるところが土地本位になるのはごく自然に分るんだが、 なんで都会までそうなっちゃうんだろうね。都会の土地はいわばそれ自体が公共財で、 その上をどう使って何をやるかの方が重要になる筈なのに。 これは江戸時代あたりから引きずってる価値観なのかしらん。 つーことで、都会の真ん中から「天領」にしていくことなら賛成。 各都市、城跡周辺から順次始めるとか。 464 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 13:09 ID:mx0ojlE1 それから２０年後、生活水準の上がった中国農村部でも人件費は高騰したが、 国家事業として農地の大規模化と効率的な高速道路網を配備した中国に較べ、 目先の倹約指向で中途半端なインフラ整備しか出来ていなかった日本では 相変わらず食糧品物流の高コスト体質を改善できず、ついに国内での 食品生産を諦めざるをえない状況となった。 これにより軍事・食糧を他国に依存する日本の国際的立場は更に弱体化したが、 相変わらず日本国内では「悪者探し」の内紛が国を挙げて続けられている・・。 てなとこだな。 無謀だろうが何だろうが、先人の残したインフラを活用してどう発展に結び付け るかは次世代の役割。しかし必要なインフラすらなければまずその整備から始め なければならない。作れるときに作れ。いまはまだ作れる。 465 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 13:17 ID:o3x3K5/I >>464 作るだけ作って後はほったらかしですか？ 無責任ですね。 そんなん論理じゃ幼稚園児も騙せませんよ。 466 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 13:42 ID:CQwDgRtV 「必要な道路はつくる」「不必要な道路はつくらない」という二者択一で論じられる事が多いが、 今は「必要だけど金がないのでつくれない」という状況じゃないのか？ 467 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 13:43 ID:9qruxOjQ >>464 日本が食料を自給自足できないのは高速道路がないからですか？ 初めて聞きました。 もう少し詳しく、その理由を説明して下さい。 469 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 13:45 ID:zKzt6c9M >>464 借金して作るのは問題だろ？返せる額ならいいけど。国の財政状態も悪いんだし。 道路網はほとんど整備されているんだから、一旦つくるのはやめて まず、借金返そうや。渋滞緩和とか、採算性が問題なければ作ればいいが。 483 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 16:23 ID:DeN9v70C >>463 「土地の国有化毎年１％ずつ」は、全国一勢にやるべきです。 つまり、資産評価５０００万、固定資産税１００万だとしたら １年後：自己所有４９５０万、固定資産税９９万、土地賃借料１万 ２年後：自己所有４９００万、固定資産税９８万、土地賃借料２万 ３年後：自己所有４８５０万、固定資産税９７万、土地賃借料３万 ４年後：自己所有４８００万、固定資産税９６万、土地賃借料４万 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− １００年後：自己所有０万、固定資産税０万、土地賃借料１００万 となるわけです 487 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 20:23 ID:240Z/ykl >>483 うーん、全国一斉一律ですか。なかなかすごい「百年の計」だなぁ。 なんか、国がまとまった土地を得るまでに、権利関係がワヤクチャになってそうな悪寒。 489 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 20:36 ID:DeN9v70C >>487 多分１％権利が国に移った初年度から、土地は投機の対象じゃなくなって 使用価値で使用料に関心が移る、まともな取引になる。 権利がだれかは問題でない。 490 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 21:27 ID:240Z/ykl >>489 むー、俺にとってはなかなか高度な思考実験でつ。 土地が投機の対象じゃなくなるのは大賛成だけど、 その「真綿で首を締めるような強制収用」が、 土地の投機的取引の抑止力になるということ？ 或いは途中で何か（高速道、新幹線、空港等）の予定地になって そこの地価が上がるような取引があっても、それはそれで構わないわけだ。 492 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 22:12 ID:DeN9v70C >>490 公共物のための土地収容は、買収でなく代替地提供にすべきです。 その場合、当然公共物建築前の状況と等価の代替地に移ってもらう。 つまり、計画が発表されても全く収容には影響しない。 497 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/24 23:19 ID:240Z/ykl >>492 筋は通ってるけど、そんなにシステマティックにいきますかね。 「有無を言わせずいかせる」という趣旨なんでしょうけども。 都会と田舎では、土地に対する執着の仕方が違ってたりするし、 都会は都会で「等価な代替地」が手近に見当たらなかったり、 田舎は田舎で下手すると成田騒動（極端？）みたいなことになりかねんし。 いずれにしてもかなりの強権が必要ですな。 505 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/25 00:47 ID:BrAqoAVi >>492 日本の土地を国有化にするなんていうあんたは共産主義者？ でもあんたの話は興味深いから、もっと語って。 （実現性はないとは思うけど） 土地を国有かすると日本経済はどうなんの？ 506 名前：497[ 投稿日：02/08/25 00:48 ID:MhFmdklw ありゃ、やっぱ適切な例ではなかったかに。 もっと変な例かもしれんが、有珠山が噴火した時「どこか近くに代替地つくって移住すれば」 とかいうさる政治家の発言に、避難民がカンカンに怒ったとか。 なんつーか、田舎の人の場合、身体に染付いた土地（風土）自体への執着という感じ。 都会の人の場合は、その土地に纏わりついている付加価値みたいなものへの執着という感じ。 田舎の人のそれは、最近はもう薄いのかな。一概には言えんのだろうが。 507 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/25 01:15 ID:24IVZnA >>505 土地以外は、自由主義経済がいいｽ。 日本の政治がらみの問題ってすべて根源は土地でしょう。 バブルがはじけても首都圏の土地はいまだに高く、 いくら国が豊かになっても国民に余裕がもたらせらレナい のは、土地が自由にならないから。 これを解決するのは、土地の私有制をやめるしかないしょ？ 508 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/25 01:24 ID:cbM4jnsH >>507 都心の高層マンションを買える連中とか、あるところにはあるんだけどねカネが。 やっぱ貧乏人は地価が１／１０位の海外の国で一軒家もつしかないんじゃない？ 島国にロシアと同じ人口は多すぎるんだよ。 509 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/25 01:35 ID:24IVZnAr >>508 土地が国有になっても、やはり人気あるところの土地使用料は高いけど それは、投機とか利殖の目論見がなくなる。ほんとうに必要なひとが 必要なとこに、家をつくったりマンションを買える。 土地に束縛されてたシガラミから開放されて日本人は気分が楽になる。 510 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/08/25 01:43 ID:cbM4jnsH >>509 俺的には君の言うように国が土地をうまく使えるとはおもえないんだけどね。 でもまぁ、もう土地をどうにかしないと貸し剥がしが終わらないのは 確かだからそれさえなんとかなれば市有でも国有でもどっちでもいいや。 でもここは道路スレだからこの話題はこの辺で終わりにしよう。	【LINK】 ◆2チャンネル 　・ニュース速報+板 　・ニュース議論板 　・２ちゃんねる板メニュー ◆夜勤の巣 ◆臨時　夜勤の巣 ◆2ch鯖勝手な監視所 ◆みみずん検索 ◆AA大辞典(仮) ◆２ちゃんねる研究 -Phase 2- 【CONTENTS】 ■：LINK集 (最終更新2002/07/24) 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